关于话剧《V》的访谈
采访人:李朋(新浪编辑,话剧演员)
受访人:马陌上(戏剧人,宋庄戏剧季总策划)
Q:马老师您好,有几个关于宋庄戏剧季太阳剧社作品《V》的问题想要跟您探讨。在看了这个关于梵高的故事《V》后,给您留下了怎样一个总体的印象?
A:我们一直在讲叙事、叙事、叙事、叙事、叙事、叙事、叙事、叙事、叙事……但这部剧纯然是抒情的。这很好。工业化彻底摧毁了人类抒情的能力,我看到《V》试图在修复——尽管这是徒劳的,但这种努力值得敬佩。
Q:这个梵高的故事用非常写意的方式在讲述,讲述梵高的爱情、理想、友谊、信仰等等,您觉得哪一个部分最能打动人?又有哪些部分的体现不够,需要加强!
A:最能打动人的,还是他弟弟提奥对他的无私帮助。在人类所有品质中,唯有“利他精神”是高尚的——这也是共产主义为什么让人激动不已的原因:在共产主义社会中,人人都是利他的。交换不再是人际关系的基本法则,取而代之的将是奉献与馈赠。当梵高充满激情地描绘阿尔的太阳时,我相信他的内心会因为巨大的狂喜而颤抖,因为他发现了共产主义——这种陌生的主义上有太阳精神的昭示,下有弟弟提奥无私情怀的佐证。彻底的利他将导致彻底的自由,所以梵高笔下的椅子是椅子,而不是宝座,帽子是帽子,而不是冠冕。
需要加强的——让我想想,也许是——梵高与高更,梵高与巴黎社会,梵高与几个女人之间……事实上,梵高需要他们来承载自己对世界的巨大热情,来承载他的圣徒式情怀。本剧的布尔乔亚式基调显然无法调合这种毁灭式的情感。
Q:关于女人轮舞、默剧上演巴黎大都市、梵高和高更的身体剧,都没有采用传统对话的方式,而梵高这个角色更像是一个旁观者,在大部分的段落中只是看着关于他的戏上演。您也表达了希望在整部剧中不出现梵高的台词,您能具体谈下这一看法吗?
A:梵高与祥林嫂的区别在于:前者沉浸在自己的悲剧里,一言不发,所以使得悲剧有种正剧的面孔、史的肃穆与诗的力量;后者则喋喋不休,使得悲剧以闹剧开场、以喜剧收场。同样死一个人,有信仰者会去赞颂他,无信仰者会对着尸体嚎哭——赞颂到最后充满悲悯,嚎哭到最后大抵令人忍俊不禁。
Q:您能否谈一下对本剧目中剪影、多媒体等戏剧手法运用的看法和建议吗?
A:年初,有个颇有点小来头的舞台剧导演跟我自吹自擂,说他是国内第一个在话剧舞台上使用LED的人,并声言在这个声光电的时代,舞台也必须声光电。当我问他希望用这些技术达成什么舞台目的时,他罔顾左右而言他。我举这个例子是想重申一遍那个老生常谈的道理:形式必须为内容服务。保利剧院、国家大剧院都经常搞一些声光电俱全的垃圾,空洞,乏味,不知所云。但他们这些光怪陆离的垃圾有纳税人埋单,你的呢?
戏剧到最后必须简化为诗,必须简化为行动,必须简化为想象力,也就是说:只要观众心智健全,我们就没必要演太阳就非得用投影或者追光在幕布上打个太阳出来。
Q:您知道,太阳剧社是一个集体创作的团体,作品的形成都是众多人思想火花的碰撞。请您谈一下对于这种创作方式的看法,也给些建议。
A:很羡慕这样一个集体。比起我们想要给观众传达的东西,戏剧更吸引人的地方,在于它的团体工作方式。最低限度的团结,利他精神,自由与创造……没有比这更好的生活方式了。
Q:近来,小剧场频频兴起,怎样才能让像太阳剧社这样的民间非专业团队有更多的机会和市场?
A:市场让人反动,不要试图捕捉市场,而要坚持一场一场地演下去,演下去,演下去……
Q:最后也希望您谈下,在看完《V》后,觉得作品中体现的哪些东西值得继续坚持,又有哪些弊病是亟待改善的?
A:必须坚持下去的只有两条,那就是:第一,要团结;第二,要团结。当你们沉浸在群体带来的利他主义情感中时,作为戏剧人的尊严将得到确认,创造力将得到极大解放——群体激发有似于天启,还需要别人告诉你们怎么办吗!
E:多谢马老师!
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